Techniquement, la différence entre un prêt et un crédit est que le second va créer de l’argent ex nihilo, même si on utilise souvent les deux termes de façon interchangeable.
Lorsqu’une banque fait crédit, elle inscrit cet argent sur le compte du client, et augmente donc ainsi la ‘masse monétaire’/‘quantité d’argent en circulation’(, merci Étienne Chouard !).
Lorsqu’un État a un déficit et émet des obligations de dette, c’est comme s’il faisait crédit, (c’est évident dans le cas d’un quantitative easing via la banque centrale, mais c’est tout aussi évident lorsque l’on considère qu)il suffit pour cela que l’État annule sa dette tout en convenant avec les banques que les comptes de ses débiteurs restent inchangés. Si l’on considère ces reconnaissances de dette comme faisant parti de la masse d’argent en circulation, alors il n’y aura pas de création monétaire lors de l’annulation de cette dette, et étant donné que l’on peut déjà échanger actuellement ces reconnaissances de dette contre tout ce qui a de la valeur alors on peut considérer que c’est déjà une création monétaire.
À supposer(, c’est débatable apparemment,) qu’une trop grande création monétaire(, sans destruction via remboursement des dettes,) va créer de l’inflation, alors un déficit mesuré permettrait une création monétaire sans trop d’inflation.
Du coup, pourquoi sacrifier tous nos acquis sociaux depuis 40 ans au nom d’une lutte contre un déficit que nous n’arrivons jamais à résorber ?
Si vous avez des critiques ou infos je suis preneur, merci
Ajout 1 : Accessoirement, c’est aussi 51Mds d’€ partant chaque année dans la poche des capitalistes, ~750€/an/personne, certes une broutille en comparaison des loyers, et plus encore de la plus-value(, dividendes et différences de salaire).
Ajout 2 : Rien à voir, mais rappel que les généreuses “aides” à l’Ukraine sont rarement des dons(, la Russie avait déjà assumée une fois, quasi-seule, le fardeau des ~80 milliards de dette de l’u.r.s.s., hors-sujet), c’est là aussi une création monétaire qui ne nous coûte rien d’autre qu’une augmentation de la masse monétaire(, tant que cette dette n’est pas remboursée,) et nous rapporte beaucoup en influence, puisque que nous n’envisageons pas de définir les conditions pour vivre en paix avec nos ennemis déclarés.
Ajout 3 : Et pourquoi continuer d’affliger les pays utilisant le franc CFA(, imprimé à Chamalières, près de Clermont-Ferrand,) d’intérêts cumulés immenses(, certains pays ayant déjà remboursés plusieurs fois le principal), en les contraignant à ouvrir leurs frontières via le FMI ou la banque mondiale. On pourrait au moins annuler leurs dettes vu tout ce que l’on ‘a pillé’/‘continue de piller’. Et puis les/nous aider bon sang, c’est quoi ce truc de s’en foutre des autres, comme s’il n’y avait que soi, c’est bizarre.
Merci pour le lien sur les différentes masses monétaires. Celles-ci restant cependant très poreuses puisque je peux vendre/échanger les obligations de dette de l’État.
Ben non, je n’ai pas dû être clair en écrivant que leur compte en banque restera inchangé, dsl.
D’ailleurs, si ça peut aider à voir plus clair, j’ai redétaillé ça ici si tu veux :
Wow, le pouvoir de la propagande, méfie toi.
D’ailleurs Alain Soral avait écrit je-ne-sais-plus quel livre avec un juif, et Dieudonné a déjà invité des juifs antisionistes sur scène pour un débat ou je-ne-sais-plus quoi(, dsl pour les sources). Je me dis que l’antisémitisme c’est détester presque tous les juifs, et que cela est strictement égal à détester un juif pour sa judéité. À mon humble avis Soral critiquait l’influence de juifs puissants et d’Israël, mais pas les jui.ve.f.s quelconques, il critiquait presque tous les puissants en fait, critiquer les États-Unis n’est pas de l’anti-christianisme, je n’ai peut-être pas la même définition de l’antisémitisme.
En vrai, si l’on te dit de détester quelqu’un(, même Javier Milei, ou Donald Trump, ou Elon Musk, etc.), il ne faut absolument jamais te fier aux extraits produits par la presse, regarde 1-2 heures de discours de cette personne avant de te faire une opinion.
Ne le prends pas comme une attaque personnelle de ma part envers toi, mais Étienne Chouard ne parle jamais des jui.ve.f.s, l’accusation d’antisémitisme portée contre lui est pour moi un motif de radicalisation montrant que tout est foutu, on peut tout dire, après tout on a bien parlé de 5-10M de ouïghours tués, et où en est ce crédit social faisant perdre des points pour toute critique du leader suprême ? Je sais que l’on pourrait nous faire croire qu’ils mangent des bébés à la pleine lune, j’ai exactement zéro doute à ce sujet.
Ok, mais l’économie est un outil visant à atteindre un but, on peut effectivement analyser les différentes façons d’atteindre celui-ci, et tenter de ne pas mêler nos biais dans notre analyse, sauf que la direction donnée à cet outil est politique, est-ce que c’est d’augmenter les échanges économiques par exemple, ou de mesurer plutôt l’essor des (non-)humain.e.s, etc.
Si je te confisque ta voiture et que je l’envoie à la casse. La masse monétaire ne change pas, ton compte en banque ne change pas, mais tu as perdu du capital.
Merci je connais oui.
Et c’est mon dernier message dans cette conversation. J’ai pas envie d’expliquer à quelqu’un qui pense que l’antisémitisme n’existe pas sur internet, pourquoi un soutien de Soral et Meyssan se fait traiter d’antisémite et de conspirationniste.
Wow, tu penses que c’est bien d’agir ainsi ? Tu veux me punir pour m’apprendre une leçon ?
Ben vas-y, continue de penser qu’il existe des gens qui détestent tous les juifs, je dis juste que je n’en ai jamais rencontré, et je pense pour l’instant que Soral ne critique que certains juifs en même temps que pas mal de non-juifs, et pour d’autres critères que leur (non-)judéité, sauf que ce n’est pas un débat qui m’intéresse, et ni toi ni moi ne nous sommes renseignés.
Quant à Chouard : https://www.chouard.org/dossiers/reponses-aux-controverses-antifas
Cette vidéo est trop longue(, à accélérer en x1.5,) et moins bien que l’article, mais certain.e.s préfèrent : https://youtu.be/VdyMcDKVs98?si=0IOtYNzYi2hVmZ4w
Tu t’es trompé sur son compte, et admets le plutôt que de partir en te drapant dans ton indignation.
Je ne veux pas te forcer à continuer, tu m’as déjà beaucoup aidé sur deux journées entières, c’est bien plus que je n’étais en droit d’espérer, mais à ce sujet-là je me dois d’expliquer que leur compte en banque resterait inchangé par un procédé comptable, les banques n’ont pas beaucoup de liquidité à la base on créerait juste “magiquement” cet argent sur leur compte en détruisant les obligations de dette.
Alternativement, on peut dire que cette dette est rachetée par la banque centrale qui va créer de la monnaie lors de l’achat, puis détruire cette même quantité de monnaie en circulation en détruisant l’obligation de dette(, contrairement à un ‘assouplissement quantitatif’/‘quantitative easing’ où ces obligations de dette restent en circulation).
Je suppose que l’on pourrait assimiler les obligations de dette à un actif comme une voiture plutôt qu’à de la masse monétaire, mais je trouve comme même ça bien plus proche d’un crédit bancaire ou d’une obligation d’entreprise que d’un actif non-financier.
Je ne serais pas surpris que l’on puisse envisager qu’une voiture créée augmente la masse monétaire, mais dans un sens plus large assimilant cette masse à la richesse, et brouillant les conséquences sur l’inflation étant donné que cette inflation vise justement à donner un prix aux actifs, une obligation de dette ne va pas augmenter avec l’inflation contrairement à une voiture, pas sûr d’avoir correctement saisi ton commentaire ici.
N’hésite pas à me corriger, et évidemment aucun problème pour s’arrêter là, sauf que c’est con de partir fâché comme ça 🤷, je te crois si tu dis que plein de personnes détestent tou.te.s les jui.f.ve.s, juste que j’en ai jamais rencontré et qu’Étienne Chouard a subi une opération de désinformation/diffamation/dénigrement/calomnies qu’il est regrettable de te voir avaler.
bye
ajout : d’ailleurs, au risque de provoquer, si je dis que l’extrême droite a raison de refuser un melting pot à l’américaine, ou que ce n’est grave qu’à cause des inégalités internationales injustes, alors je cautionne le rejet sur notre territoire de jui.ve.f.s pour leur judéité(, pas assez nombreu.x.ses ?), de musulman.e.s pour leur islamité, les noir.e.s conservant une culture bi-nationale, les asiatiques, roms, …, et si j’ajoute la lutte contre le séparatisme régional je rejette aussi des identités ne pouvant survivre ailleurs comme la corsité, bretonnité, et au moins 3-4 autres régions/zones sans compter les d.o.m.s-t.o.m.s, ça fait pas mal de rejet/racisme/discrimination/“peur”, il s’agirait d’exclure les personnes qui ne sont pas dans notre groupe, faudrait être entre personnes qui nous ressemblent, pourquoi pas ? C’est leur droit après tout, faudrait juste s’assurer d’une paix mondiale durable nous/les protégeant, ainsi que d’un équilibre des niveaux de vie internationalement(, ce qui rendrait d’ailleurs de telles mesures de “protection culturelle” caduques vu que l’immigration économique cesserait), histoire qu’on avance ensemble.
Si jamais 'connaître la vérité '/‘corriger ses erreurs’/s’améliorer t’intéresse, et que tu as 10mn(, en x1.5, ou x2,) ce week-end : https://youtu.be/OKkhkOlV3qw
J’ai pas assez d’intérêt envers Chouard pour lui consacrer 10 mins de mes vacances, non. Fais un tl;dr si toi tu as ce temps, mais chaque fois que j’ai donné de la chance à des arguments “on dit qu’il est facho mais en fait…” ça a toujours été une perte de temps.