Techniquement, la différence entre un prêt et un crédit est que le second va créer de l’argent ex nihilo, même si on utilise souvent les deux termes de façon interchangeable.
Lorsqu’une banque fait crédit, elle inscrit cet argent sur le compte du client, et augmente donc ainsi la ‘masse monétaire’/‘quantité d’argent en circulation’(, merci Étienne Chouard !).
Lorsqu’un État a un déficit et émet des obligations de dette, c’est comme s’il faisait crédit, (c’est évident dans le cas d’un quantitative easing via la banque centrale, mais c’est tout aussi évident lorsque l’on considère qu)il suffit pour cela que l’État annule sa dette tout en convenant avec les banques que les comptes de ses débiteurs restent inchangés. Si l’on considère ces reconnaissances de dette comme faisant parti de la masse d’argent en circulation, alors il n’y aura pas de création monétaire lors de l’annulation de cette dette, et étant donné que l’on peut déjà échanger actuellement ces reconnaissances de dette contre tout ce qui a de la valeur alors on peut considérer que c’est déjà une création monétaire.
À supposer(, c’est débatable apparemment,) qu’une trop grande création monétaire(, sans destruction via remboursement des dettes,) va créer de l’inflation, alors un déficit mesuré permettrait une création monétaire sans trop d’inflation.
Du coup, pourquoi sacrifier tous nos acquis sociaux depuis 40 ans au nom d’une lutte contre un déficit que nous n’arrivons jamais à résorber ?
Si vous avez des critiques ou infos je suis preneur, merci

Ajout 1 : Accessoirement, c’est aussi 51Mds d’€ partant chaque année dans la poche des capitalistes, ~750€/an/personne, certes une broutille en comparaison des loyers, et plus encore de la plus-value(, dividendes et différences de salaire).

Ajout 2 : Rien à voir, mais rappel que les généreuses “aides” à l’Ukraine sont rarement des dons(, la Russie avait déjà assumée une fois, quasi-seule, le fardeau des ~80 milliards de dette de l’u.r.s.s., hors-sujet), c’est là aussi une création monétaire qui ne nous coûte rien d’autre qu’une augmentation de la masse monétaire(, tant que cette dette n’est pas remboursée,) et nous rapporte beaucoup en influence, puisque que nous n’envisageons pas de définir les conditions pour vivre en paix avec nos ennemis déclarés.

Ajout 3 : Et pourquoi continuer d’affliger les pays utilisant le franc CFA(, imprimé à Chamalières, près de Clermont-Ferrand,) d’intérêts cumulés immenses(, certains pays ayant déjà remboursés plusieurs fois le principal), en les contraignant à ouvrir leurs frontières via le FMI ou la banque mondiale. On pourrait au moins annuler leurs dettes vu tout ce que l’on ‘a pillé’/‘continue de piller’. Et puis les/nous aider bon sang, c’est quoi ce truc de s’en foutre des autres, comme s’il n’y avait que soi, c’est bizarre.

  • Guillaume@jlai.lu
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    6 months ago

    Ce ne serait pas la BCE, mais apparemment le Trésor public(, ministère des Finances,) qui émettrait ces obligations, cependant c’est la même logique.

    On est d’accord, c’est l’Agence France Trésor qui émet ces obligations d’Etat.

    Oui mais c’est la BCE qui peut les acheter (ou pas) C’était le cas pendant le COVID et après.

    • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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      6 months ago

      Yep 👍, auquel cas il y a augmentation de la masse monétaire car l’obligation de dette ‘n’est pas détruite’/‘reste en circulation’.

      • Guillaume@jlai.lu
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        6 months ago

        je sais pas si l’achat de dette par la BCE et le Quantitative Easing sont la même chose.

        Le QE dans mes souvenirs c’était surtout d’avoir des taux d’intérêts bas (ce qui est autre chose que d’acheter de la dette FR par la BCE).

        mais le résultat est le même -> hausse des prix / inflation (car création de monnaie)

        pendant la crise de 2008-2009 y’a eu du QE.

        Pendant la crise COVID y’a peut être eu les 2 : QE (?) + rachat de dette FR par la BCE (ça j’en suis sûr).

        • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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          6 months ago

          je sais pas si l’achat de dette par la BCE et le Quantitative Easing sont la même chose.

          Alors, d’après ce que j’ai cru comprendre, l’assouplissement quantitatif c’est du rachat de dette ou d’obligations corporatives :

          Ça ferait effectivement baisser les taux d’intérêts de la dette en augmentant la demande pour ces bons du Trésor. Mais bon, on rappellera que ces intérêts(, qui représentent des milliards d’euros d’impôts sur l’État prélevé par le privé,) ne sont pas nécessaires tant que le déficit, et la création monétaire qui va avec, reste mesuré. C’est une autre taxe sur le public au bénéfice des capitalistes.

          • Guillaume@jlai.lu
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            6 months ago

            l’assouplissement quantitatif c’est du rachat de dette ou d’obligations corporatives :

            Ah oui, au temps pour moi, mon mauvais.

            Ça ferait effectivement baisser les taux d’intérêts de la dette

            Je sais pas de quels taux tu parles.

            Les taux directeurs sont fixés par la BCE. Donc un QE fait peut-être baisser les taux réels mais pas les taux directeur.

            en augmentant la demande pour ces bons du Trésor.

            Oui, demande “artifificielle” (en général en 2009-2010 lors de la crise des dettes souveraines européennes personne ne voulait prêter à certains Etats (Grece, Portugal irlande…) donc la BCE s’est “substituée au marché”.

            Mais bon, on rappellera que ces intérêts(, qui représentent des milliards d’euros d’impôts sur l’État

            On est d’accord

            prélevé par le privé,)

            Ils vont parfois dans la poche des nationaux (cas de la dette italienne, japonaise… mais bcp moins de la dette FR en effet).

            ne sont pas nécessaires

            ils sont bien nécessaires, sinon personne ne prêterait à la FR.

            Si la FR était “mieux gérée” (comme l’Allemagne ?), elle n’aurait pas besoin d’emprunter autant.

            tant que le déficit, et la création monétaire qui va avec, reste mesuré.

            le pb c’est que dans les années 90 et 2009-2010-2020 c’est qu’il y a eu bcp de création monétaire (qui est allée dans la bulle boursière et la bulle immobilière).

            Ça arrange bien certain.e.s cependant.

            Oui les prêteurs qui se gavent sur le dos des français (les jeunes surtout ou “nos” enfants).

            Ca profite aussi aux boomers et à d’autres.

            Mais c’est aussi la “faute” de nos dirigeants qui laissent faire et des Français qui acceptent.

            • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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              6 months ago

              Les taux directeurs sont fixés par la BCE

              Non, il y a un appel d’offres :)

              ils sont bien nécessaires, sinon personne ne prêterait à la France

              Pas si, au lieu d’augmenter la masse monétaire par l’émission d’obligations de dettes, on ‘créait directement l’argent’/‘faisait tourner la planche à billets’ ; encore une fois, avec un déficit similaire à l’actuel si l’on suppose qu’une trop forte création monétaire serait tout le temps mauvaise(, Étienne Chouard rappelle que l’on pourrait même la faire tourner bien davantage en faisant de l’État l’employeur en dernier ressort, tant que l’on s’assure que les crédits qu’il fait seront remboursés alors la masse monétaire resterait la même. Pour en savoir plus : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chartalisme ).

              • Guillaume@jlai.lu
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                6 months ago

                Non, il y a un appel d’offres :)

                Je parle de ces taux là (taux de refinancement des banques)

                https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_directeur

                ‘créait directement l’argent’/‘faisait tourner la planche à billets’

                encore une fois ça créerait de l’(hyper)inflation.

                Et les traîtés UE / les statuts de la BCE ont une cible de l’inflation à 2%.

                Donc il faudrait les changer (les traités). A l’unanimité avec passage devant le Parlement de certains pays…

                en faisant de l’État l’employeur en dernier ressort

                employeur des salariés ?

                Comme le dit quelqu’un que tu vas peut-être reconnaître, je vois pas ce que changera au problème de fonctionnariser les boulangers… (par exemple). Et je ne sais même pas si eux même le veulent.